Η ενότητα που υπήρχε τον προηγούμενο καιρό ανάμεσα στα Πανιώνια μπλογκς διαλύθηκε με ένα τραπέζι. Η εξέλιξη της ιστορίας είναι η συνηθισμένη στον Πανιώνιο. Μια ζωή αυτό γίνεται. Οι μεν βρίζουν τους δε. Τώρα λοιπόν βρέθηκε ο ένοχος. Είναι ο εμπαθέστατος. Αυτός δεν έκανε αλλαγές με τον Εργοτέλη και την Καβάλα. Αυτός διαχειρίστηκε 11 εκατομμύρια πέρσι. Αυτός αγόρασε τον Εκρά κλπ. Οι μόνοι που χαίρονται είναι αυτοί που βλέπουν τον Πανιώνιο σαν μέσο πλουτισμού και όχι σαν ένα κομμάτι της ζωής τους.
Η κατάληξη είναι προδιαγεγραμένη. Η σύντομη περίοδος της οικονομικής άνεσης περνάει και όταν τελειώσει θα αναρωτιόμαστε τι πήγε στραβά. Τότε λοιπόν θα κριθούν όλοι. Αυτό μην το ξεχνάτε.
Όπως μην ξεχνάτε ότι οι πρακτικές διωξίματος φιλάθλων κάνουν μόνο κακό στο σύλλογο. Προχτές στο ματς με την Καβάλα δίπλα μου καθόταν ένας ηλικιωμένος κύριος που βλέπει τον Πανιώνιο από το 1950. Στο τέλος του ματς λοιπόν φώναξε στον Φερερα γιατί δεν έκανε αλλαγές. Σηκώθηκε λοιπόν ένας 30αρης τον έβρισε
και του είπε να μην ξαναπατήσει στο γήπεδο. Καλό λοιπόν είναι κύριε Τσακίρη να τα έχετε αυτά υπόψιν σας όταν γκρινιάζετε για τον αριθμό των εισιτηρίων.
Ο ηλικιωμένος κύριος που παρακολουθεί τον Πανιώνιο από το 1950, έχει δει, έχει πει και έχει ακούσει όσα δεν μπορούμε ούτε στον ύπνο μας να φανταστούμε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΥπήρξε και ο ίδιος κάποτε θερμόαιμος τριαντάρης, και δεν του είναι ξένη η συμπεριφορά που αντιμετώπισε. Μην ανησυχείς γι αυτόν, αποκλείεται να έφτασε στην ηλικία που βρίσκεται, χωρίς να το έχει φιλοσοφήσει αρκετά...
Δεν υπήρξε ποτέ ενότητα στα μπλογκς, δεν είμαστε σε εναρμόνιση, το να συνατιόμαστε και να τα πίνουμε από κοντά, δεν μας υποχρεώνει να συμφωνούμε και να συνάδουμε, ούτε είναι υποχρεωτικό όλοι να γουστάρουμε να βρισκόμαστε και να τα λέμε και να πίνουμε από κοντά.
Κάποιοι που δεν θέλουν να συμμετάσχουν, καλά κάνουν που δεν γουστάρουν, και κακώς πιέζονται (ή πιέστηκαν τέλος πάντων) να αναθεωρήσουν.
Όσοι συμμετείχαμε, περάσαμε μια χαρά, υπήρξε πολύ κέφι, φάγαμε και ήπιαμε και χαρήκαμε, συζητήσαμε επίσης περί πολλών, δεν εξαντλήσαμε κανένα θέμα, δεν καταλήξαμε σε κανένα κοινό ανακοινωθέν, και δεν πήραμε καμία απόφαση, πλην του να το επαναλάβουμε διότι περάσαμε καλά.
Δεν διαλύθηκε λοιπόν τίποτα, διότι δεν υπήρξε ποτέ κάτι ενωμένο. Ο "εμπαθέστατος" έχει πει πολλές απόψεις και σκέψεις του, και είναι βέβαιο πως έχει πολύ ενδιαφέρον να διαβάζουμε όσα γράφει, εμένα τουλάχιστον μου αρέσει πολύ να το κάνω. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω καταλάβει γιατί είναι τόσο πολύ θυμωμένος, αλλά δεν με νοιάζει κιόλας για να είμαι ειλικρινής, κάποιους λόγους θα έχει. Ο καθένας, όπως αισθάνεται.
Εμένα μου αρκεί η ανάγνωση των απόψεων του περί του Πανιωνίου, και ελπίζω να μην σταματήσει να γράφει για κανέναν λόγο, διότι ορισμένες παρατηρήσεις του είναι πολύ σωστές.
Το ίδιο ισχύει και για τους υπόλοιπους, ο καθένας με την οπτική του, μπορεί να πει πράγματα που κάποιοι άλλοι δεν πρόσεξαν, δεν παρατήρησαν, δεν σχολίασαν. Όσο πιο πολλοί σκέφτονται και γράφουν, τόσο καλύτερα.
Αντώνη διαφωνώ. Επειδή ήταν και ο παππούς κάποτε 30αρης πρέπει να τον βρίζουν και να τον διώχνουν απο το γήπεδο; Οταν ο κύριος αυτός ήταν 30αρης τέτοιες συμπεριφορές στον Πανιώνιο δεν υπήρχαν. Αυτές είναι καινούργιες συνήθειες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟσο για τους πολλούς που πρέπει να γράφουν δεν θα συμφωνήσουν όλοι μαζί σου. Εγω πάντως συμφωνώ.
Οσο για τα μπλόγκς υπήρχαν τόσες αναρτήσεις με την υπογραφή Ανεξάρτητα Πανιώνια Μπλόγκς που μια εικόνα συννενόησης αν όχι ενότητας υπήρχε.
AmanAM τα πες όλα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΝομίζω ότι απλά κάποια στιγμή ο pgss παραπιέστηκε χωρίς αυτοί που τον πίεσαν, οι πιο πολλοί αν μη τι άλλο, να έχουν κάτι κακοπροαίρετο κατά νου.
Όλες οι απόψεις μας είναι απαραίτητες ιδίως όσων έχουν την οξυδέρκεια να μετουσιώνουν την εμπειρία τους σε νέες ιδέες. Απλά ας αφήνουμε ο ένας τον χόρο στον άλλο να εκφραστεί με το δικό του τρόπο.
AmanAM σίγουρα δεν λέγαμε τα ίδια πράγματα αν αυτή τη θεώρηση των ενωμένων blogs είχες κατά νου. Αλλά υπήρχε αλληλοσεβασμός και είχαμε τη δυνατότητα των συνεργασιών σε κοινές προσπάθειες γι' αυτό που μας ενώνει, τον Πανιώνιο και μάλιστα αναγνωρίζοντας πάντα αυτόν που είχε την αρχική ιδέα. Είμαι σίγουρος ότι όταν περάσει η μπόρα σίγουρα και πάλι θα βρούμε τα κοινά μας σημεία και θα επαναλάβουμε συνεργασίες για θέματα που θα αναγνωρίσουμε σαν σημαντικά.
"Στην αγκαλιά σου η σκέψη μου, Χριστούγεννα θα κάνει,
ΑπάντησηΔιαγραφήχρονιάρες μέρες τσι πληγές, που 'χω ανοιχτές, θα γιάνει..."
Εάν εννοείται ως συνενόηση, το να προβάλουμε όλοι (για παράδειγμα) την διάθεση των εισητηρίων διαρκείας, δεν χρειάζεται κάποια ιδιαίτερη συνενόηση, ούτε και κάποιο συμπόσιο για να το πετύχουμε. Δεν νομίζω ότι τέτοιας μορφής συνενόηση προέκυψε για την επίτευξη κάποιου στόχου, όταν αντικειμενικά κάποια ιδέα είναι καλή, έχουμε κάθε λόγο να την προβάλλουμε, άσχετα ποιός την σκέφτηκε πρώτος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΒασίλη, δεν είπα πως είναι σωστή συμπεριφορά, κάποιος να βρίζει ή να διώχνει έναν γέρο, αλλά ότι ήθελα να πω πως ο γέρος, δεν γεννήθηκε σε αυτήν την ηλικία, και έχει μάθει να διαχειρίζεται καταστάσεις.
Αντιθέτως με εσένα, πιστεύω πως σήμερα τα πράγματα είναι πολύ πιο καλά και ευγενικά, από ότι ήταν 30-40 ή 50 χρόνια πριν.
Τότε, εάν τολμούσες να διαφωνήσεις, σε στέλνανε ξερονήσια, ζούσαμε στην Ελλάδα Ελλήνων Χριστιανών, και ότι ξέφευγε από τον κανόνα της μάζας, εθεωρείτο εχθρική ενέργεια.
Οι καιροί ήταν πολύ πιο δύσκολοι από ότι σήμερα, σήμερα γκρινιάζουν οι νέοι για τα 700 ευρώ, αλλά τότε οι νέοι πεινούσαν, και έφευγαν μετανάστες στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα...
Δεν υπήρξε κάποια εναρμονισμένη δημοσίευση, πέραν της πρόσκλησης για το συμπόσιο από πολλούς από εμάς που μας άρεσε η ιδέα να φάμε και να πιούμε μαζί, πριν τον αγώνα με την ΑΕΚ.
Ίωνα, ακόμα κι αν υπάρχουν διαφωνίες ή εντάσεις, πάντα θα μας ενώνει το καλό της ομάδας που αγαπάμε. Άλλωστε, τι στα κομμάτια θα ήταν το βασικό μας χαρακτηριστικό, η Πανιώνια διαφορετικότητα, εάν δεν είχαμε διαφορετικότητα και μεταξύ μας?
Πάντα θα υπάρχει κοινός τόπος, αλλά και πάντα θα είμαστε διαφορετικοί μεταξύ μας, με διαφορετικές σκέψεις, προτεραιότητες κλπ.
Για παράδειγμα, εγώ θεωρώ πολύ πιο κακό, την μη αξιοποίηση Ελληνόπουλων, παρά την μη εκμετάλλευση του κάθε Ρεκόμπα. Θα ήμουνα πολύ πιο ανεκτικός στον κάθε Αναστόπουλο, παρά στον κάθε Κουμουρτζί. Αυτή είναι η δικιά μου θεώρηση, και φυσικά δεν είναι απαραίτητο να συμφωνεί κανένας με αυτό.
Χρόνια πολλά σε όλους, παραέφαγα χθες το βράδυ και πέρασα πολυ άσχημη νύχτα, αλλά... ήπια και κατι Κυκλαδίτικα ρακόμελα, που ήταν όλα τα λεφτά!!!
Τότε που σε έστελναν στα ξερονήσια υπήρχε η αλληλεγγύη και ο ανθρωπισμός στην Ελλάδα. Τωρα δεν υπάρχει τίποτα. Τότε έφευγαν μετανάστες και πήγαιναν στο σπίτι του χωριανού τους στη Γερμανία ενώ τώρα ο χωριανός τους τους τρώει το σπίτι στην Ελλάδα. Τότε είμασταν φτωχοί ενώ είμασταν άνθρωποι, τώρα είμαστε πάλι φτωχοί (όχι τόσο όσο τότε αλλά σιγά σιγά γινόμαστε) και είμαστε και γαιδούρια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν διαφωνώ με την αξιοποίηση των Ελληνόπουλων. Το προβλημα ομως είναι εμπορικό. Σε ένα Πανιώνιο που είναι πια όμιλος με 6-7 εταιρείες ποιος φέρνει περισσότερα έσοδα. Ο Αναστασόπουλος η ο Κουμορτζί η ο Ρεκόμπα; Δηλαδή ένα ταλέντο έλληνας, ενας ποδοδσφαιριστής σε καλή ηλικία με αρκετό ταλέντο ξένος ή ένας σουπερ σταρ στη δύση της καρριέρας του;
Κατα τη γνώμη μου είναι ένα κεφαλαιώδες ερώτημα που η απάντηση του θα σφραγίσει την ανάπτυξη του Πανιωνίου τα επόμενα χρόνια.
Kαλα Χριστουγεννα σε ολους!Βασιλη ο χρονος μετα το 1905 ειναι σχετικος??Δωσε μου κατι παραπανω...
ΑπάντησηΔιαγραφή@AmanAM
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ πιτσιρίκος τη δεκαετία του 70 πήγαινα μόνος μου και στο γήπεδό μας στη Νέα Σμύρνη και στο Καραϊσκάκη και στη Λεωφόρο και μάλιστα πολλές φορές γύρω μου ήταν οπαδοί αντιπάλων και ο καθένας πανηγύριζε τις φάσεις της ομάδας του χωρίς να σηκώνονται οι διπλανοί να τον 'σκοτώσουν'. Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο σήμερα στο οποιοδήποτε γήπεδο;
Παίζαμε μπάσκετ στο μικρό γήπεδο του Μίλωνα και ήμασταν ο ένας πάνω στον άλλο με αντιπάλους οπαδούς και άντε να ακουγόταν καμμιά βρισιά ή καμμιά κοροϊδία. Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο σήμερα;
Το αν δεν θεωρούμε συνεργασία των blogs την από κοινού προσπάθεια προβολής ιδεών τότε τι εννοούμε; Το να γράψω εγώ στου BR αναρτήσεις και συ amanAM στου Βασίλη και στο δικό μου blog; Μα και αυτό γίνεται μέσω εκτενών σχολίων.
Το να εκφράζουμε τελείως ταυτόσημες απόψεις; Προσωπικά blogs είναι. Δεν είναι καμμιά Πανιώνια κομματική παράταξη πίσω τους. Το ότι μάζεψαν το καλοκαίρι μια λίστα με ιδέες και τις προέβαλαν, δεν αποτελεί μια ένδειξη συνεργασίας;
Ίσως αντί για ενότητα, ο Βασίλης θα 'πρεπε ν' αναφέρει συνεργασιμότητα.
Για το συμβάν με τον ηλικιωμένο, amanAM δεν θα έπρεπε να ενδιαφέρει τι ένοιωσε ο 70αρης από την οικτρή συμπεριφορά αυτών που νομίζουν ότι τους ανήκει ο Πανιώνιος και ότι μπορούν να κανονίζουν ποιός θα έρχεται στο γήπεδο και ποιός όχι. Θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει το άλλο μέλος του συμβάντος, ο τριαντάρης "θερμόαιμος" κατά τον χαρακτηρισμό σου, που νομίζει ότι είναι δικαίωμά του να φιμώνει τους άλλους και να τους διώχνει. Χούντες δυστυχώς κουβαλάμε πολλοί από μας, μέσα μας.
Κατά τ' άλλα συμφωνώ με τις απόψεις σου για τις συναντήσεις, πιέσεις, πολυφωνίες κλπ.
ΥΓ: Η κοινή συνισταμένη αυτών των blogs που ονομάστηκαν "ανεξάρτητα Πανιώνια blogs" διαμορφώθηκε γύρω στον Απρίλιο που μας πέρασε όταν ανώνυμοι και ψευδώνυμοι επιχειρούσαν αλλεπάληλες "επιθέσεις" σχολίων, αμφισβητώντας έντονα την πανιώνια συνείδηση αρκετών από αυτά. Επίσης η ονομασία χρησιμοποιήθηκε σαν διαχωρισμός τους από τα blogs/sites/fora των οργανωμένων και ημιεπίσημων Πανιώνιων κύκλων, διαχωρισμός όχι αμφισβήτησης της αγάπης και προσφοράς αυτών των κύκλων στον Πανιώνιο αλλά διαχωρισμός οπτικής γωνίας και διαχωρισμός αντίληψης των πραγμάτων από τα "τρίτα μάτια" της μη οργανωμένης και μη σχετιζόμενης με την ΠΑΕ, Πανιώνιας πλευράς αυτών των προσωπικών blogs.
Η συζήτηση για τον 70χρονο είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Σαφώς η μια παράμετρος είναι ο 30χρονος, και η πράξη του να βρίσει τον 70χρονο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ τριαντάχρονος σε τι περιβάλον μεγάλωσε? Μορφώθηκε από τα διαλυμμένα σχολεία της τελευταίας 20ετίας, που τον έμαθαν να παπαγαλίζει και όχι να σκέφτεται, με δασκάλους δημοσίους υπαλλήλους λαμόγια (σε αντίθεση με τους παλιούς που πολλοί εξ αυτών έκαναν λειτούργημα), χωρίς ιδεολογία, με μια εκκλησία λαμόγιων, με πολιτικούς λαμόγια, τα πάντα σε πλήρη διάλυση... Ο Κόκκαλης είναι το πρότυπο του έξυπνου και του πετυχημένου επιχειρηματία!!!
Αυτό είναι το περιβάλον που δημιουργεί φασίστες και φασισμό. Και βέβαια είναι φασίστας ο 30χρονος, αλλά οι παλαιότεροι έχουμε ευθύνη γι αυτό το κατάντημα του νέου.
Γι αυτό το περιβάλον, κάποιοι έχουν ευθύνη, κάποιοι το δημιούργησαν και κάποιοι το ανέχτηκαν.
Δεν θεωρώ άμοιρο ευθυνών κανέναν 60χρονο, 70χρονο, 80χρονο, κλπ για την κατάσταση που ζούμε την τελευταία εικοσαετία, όπως και κάθε 30χρονος-40χρονος-50χρονος έχει ευθύνη γι αυτό που συμβαίνει σήμερα και θα το δούμε να επικρατεί στα επόμενα χρόνια.
Ήδη, η δικιά μου γενιά, 40-50χρονοι, έχουμε αποτύχει. Καταναλώνουμε, δεν παράγουμε τίποτα, ζούμε με δανεικά, δανειζόμαστε υποθηκεύοντας το μέλλον των παιδιών μας, κλπ. Έχουμε ξεσκίσει το περιβάλλον, και δεν κόβουμε τίποτα από τις κακές μας συνήθειες που βλάπτουν το περιβάλλον. Όταν αυτά τα παιδιά μας βρίσουν, θα έχουν άδικο? Μας αξίζει να μας σέβονται λόγω ηλικίας?
Δεν είμαστε όλοι ίδιοι, αλλά μαζί με τα ξερά, καίγονται και τα χλωρά, και η κοινωνία μας έχει γεμίσει με πολλά ξερά.
Δεν εκπροσωπώ κανέναν, άρα... θα μιλήσω μόνο για τον εαυτούλη μου:
ΑπάντησηΔιαγραφήΚανένας δεν μου ζήτησε να γράψω ή να μην γράψω κάτι στο μπλογκ μου. Έχω λάβει 2-3 emails από τον Πανιώνιο, που ζητούσαν συγνώμη για πράγματα που διαμαρτυρόμουνα στο μπλόγκ μου, και είπαν πως θα ληφθούν υπ όψιν τους οι παρατηρήσεις μου για να μην ξαναγίνουν τα λάθη που είχα επισημάνει. Μάλιστα με ευχαρίστησαν για τις επιημάνσεις μου.
Ακόμα και εάν μου έλεγαν να γράψω κάτι, δεν θα το έκανα, διότι το μπλογκ μου είναι προσωπικό, καταγράφω όσα με ενδιαφέρουν, και όσα θέλω να θυμάμαι στο μέλλον. Το μπλογκ είναι προσωπικό ημερολόγιο. Δεν είναι φόρουμ συζητήσεων, στο χέρι του διαχειριστή του μπλογκ είναι εάν θα επιτρέπει σχόλια, και εφόσον το κάνει, τα σχόλια τον βοηθάνε να ακούσει και την γνώμη άλλων, παρόλα αυτά, το μπλογκ παραμένει προσωπικό ημερολόγιο.
Διαβάζω και άλλα παρόμοια μπλογκς, γιατί βρίσκω πολύ ενδιαφέρον να βλέπω πράγματα που σχολιάζουν άλλοι... Μάλιστα, από τα σχόλια των άλλων, έχω μάθει πολλά, που δεν είχα ιδέα γι αυτά.
Όταν αλληλοεπηρεαζόμαστε με τις συζητήσεις και με την ανταλλαγή σχολίων, είναι φυσικό σε ορισμένα θέματα να συμφωνούμε κιόλας. Κακό είναι αυτό? Γιατί θα έπρεπε να διαφωνούμε μεταξύ μας στα πάντα? Γιατί θα πρέπει να απολογηθώ εάν σε κάποιο θέμα η άποψη μου είναι παρόμοια με κάποιου άλλου?