Απάντηση στον Τιμωρό στα σχόλια του της προηγούμενη ανάρτησης. Επειδή γίνεται της επι χρήμασι εκδιδομένης γυναικός το σιδηρούν κιγκλίδωμα με τα σχόλια αυτές τις μέρες προτίμησα να το κάνω ξεχωριστή ανάρτηση.
Προς τον Ζορρό λοιπόν: Οκ τελικά καταλήγουμε ότι πρακτικά συμφωνούμε.
Το πρόβλημα είναι τελικά πως το μοντέλο διοίκησης στο οποίο νομίζω ότι όλοι οι καλοπροαίρετοι ότι συμφωνουμε θα δουλέψει. Θα δουλέψει χωρίς να καταφεύγουμε σε φανταστικά όντα τύπου Τσακιλλέα. (η φωτό είναι του vyruss, ελπίζω να μου επιτρέψει να τη χρησιμοποιώ)
Το πρόβλημα αγαπητέ Ζορρό (σε λέω Ζορρό γιατί μου διαμαρτυρήθηκες για το ΚΤ και το τιμωρός δεν μου βγαίνει) είναι ότι από τον νυν μεγαλομέτοχο έχουμε πολύ μεγαλύτερες απαιτήσεις από ότι από τον προηγούμενο. Οχι σε επίπεδο πορτοφολιού αλλά σε επίπεδο διαχείρησης εξουσίας και οργάνωσης. Εξηγούμαι:
Ο κάθε ένας από μας κρίνεται όταν καλείται να διαχειριστεί εξουσία. Εκεί βγαίνει ο χαρακτήρας του, εκεί δείχνει αν μπορεί να γίνει ηγέτης ή όχι. Ο προηγούμενος μεγαλομέτοχος ακολουθούσε το ουάν μαν σόου (αρχαίος όρος από την εποχή του Περικλή) με αποτέλεσμα να εμφανίζει ένα απίστευτο προσωποκεντρικό μοντέλο διοίκησης το οποίο δεν επέτρεπε πρακτικά σε κανένα να εκφράσει τις όποιες διαφωνίες του. Ο νύν μεγαλομέτοχος αγαπητέ Ζορρό πήγε στο άλλο άκρο. Άφησε πολύ μεγάλο μέρος της εξουσίας σε παρατρεχάμενους. Αυτό το εκτιμώ πολύ στην πολιτική αλλά σε μια ποδοσφαιρική εταιρεία και μάλιστα σε μια χώρα όπου η διαφθορά έχει διαποτίσει τα πάντα είναι μια πρακτική άκρως προβληματική. Από τον νυν μεγαλομέτοχο λοιπόν έχουμε απαιτήσεις που δεν είχαμε από τον προηγούμενο. Ο προηγούμενος μας αρκούσε να μας πάει μπροστά σε σχέση με τους υποβιβασμούς και με τα χρέη. Από τον νυν απαιτούμε γιατί βλέπουμε τις δυνατότητες που έχει να μας απογειώσει. Να μας αλλάξει επίπεδο. Οχι ξοδεύοντας αβέρτα μέχρι να χρεοκωπήσει, αλλά οργανώνοντας την ομάδα με μικρά βήματα έτσι ώστε με ελάχιστα έξοδα και με μικρό άνοιγμα σε 5 χρόνια να διεκδικεί με τις ίδιες τις δυνάμεις της και χωρίς μισθοφόρους την 5η θέση από τον Αρη σε μόνιμη βάση.
Οταν λοιπόν αγαπητέ Ζορρό από κάποιον έχεις μεγάλες προσδοκίες του ασκείς και έντονη κριτική όταν βλέπεις ότι δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες αυτές. Οχι γιατί δεν τον εκτιμάς αλλά γιατί τον εκτιμάς πολύ περισσότερο από άλλους. Εκεί κατά τη γνώμη μου την πάτησε ο Πανιώνιος Κόσμος. Φοβήθηκε να ασκήσει κριτική εξαιτίας της εκτίμησης που είχε στον μεγαλομέτοχο. Αυτή όμως η απουσία κριτικής δεν έδωσε τη δυνατότητα στην διοίκηση να έχει σωστή αντίληψη της πραγματικότητας. Εκεί την πάτησαν και τα μπλόγκς. Οταν φτάνει στο σημείο ο μεγαλύτερος σε επισκέψεις εν ενεργεία μπλόγκερ να γράψει ότι τα μπλόγκς είναι αποδυναμωμένα κάτι τρέχει. Απέτυχαν λοιπόν και τα μπλογκς να διαχειριστούν αυτή την εξουσία. Εχασαν την έξωθεν καλή μαρτυρία καθώς πια οι ειδήσεις και οι σχολιασμοί ελέγχονται από τις "αλήθειες" που διαδόθηκαν σε προσωπικές συζητήσεις και από τις απαιτήσεις που κάποιοι έχουν από τα μπλόγκς. Το είδαμε αγαπητέ Ζορρό στην υπόθεση του Αντώνη που μόλις είπε ανοιχτά τη γνώμη του προσπάθησαν με προσωπικές συζητήσεις να τον πείσουν να αυτολογοκριθεί.
Εγω λοιπόν αγαπητέ Ζορρό προτιμώ να εκφράζω τις σκέψεις μου μακριά από Παγκόσμια, από τσιμπούσια από μπαράκια, όπως αυτές τις νοιώθω. Ελεύθερα χωρίς να σκέφτομαι ότι θα στεναχωρήσω κάποιον που πίναμε κρασί μαζί, πάντα έχοντας στο μυαλό μου ότι όποιος προσπαθεί για κάτι κάνει λάθη. Αυτό δεν μειώνει την εκτίμηση ή την αποδοχή μου στο πρόσωπο του. Από μας λοιπόν περιμένει μια άλλη οπτική γωνία ελεύθερη, μακριά από τις παρωπίδες που βάζει η συμμετοχή στη διοίκηση ή οι μισές αλήθειες που είναι γνωστές στους ομόκεντρους κύκλους γύρω από τη διοίκηση.
Αγαπητέ Ζορρό, το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι τα 7000 ευρώ το μήνα για τον ΠΚ αλλά το πρόσωπο του προς τα έξω. Δωστε του άλλη μια ευκαιρία αλλά ξεκαθαρίστε του ότι είναι ελεύθερος να γράφει την πραγματική άποψη του γιατί μόνο έτσι βοηθάει τη διοίκηση.
Αγαπητέ Ζορρό, το πρόβλημα δεν είναι η κριτική μας γιατί θέλουμε να φέρουμε τον Αχιλλέα ή τον Λουκά, το πρόβλημα είναι ότι 4 χρόνια τώρα δοκιμάζουμε συνεχώς νέα μοντέλα χωρίς να πηγαίνουμε πρακτικά πουθενά σε σχέση με το όραμα όλων μας.
Αγαπητέ Ζορρό, το πρόβλημα δεν είναι ότι μέσα στην τρέλα του ο κύριος Τσακίρης ξόδεψε ένα κάρο λεφτά αλλά ότι σήμερα βλέπουμε ότι αυτά πέταξαν χωρίς πρακτικά να πιάσουν τόπο και χωρίς να αφήσουν τίποτα πίσω τους.
Αγαπητέ Ζορρό, δεν γκρινιάζουμε γιατί είναι στο αίμα μας, γκρινιάζουμε γιατί βλέπουμε άλλη μια ευκαιρία να πετιέται στα σκουπίδια, φοβούμενοι ταυτόχρονα ότι ΑΥΤΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ.
Αγαπητέ Ζορρό, εμείς δεν θέλουμε να διοικήσουμε. Θέλουμε να είμαστε ξανά στις εξέδρες του Καραισκάκη βλέποντας τον νέο Μπουγά μονάχο του να κάνει το γύρο του θριάμβου έχοντας κερδίσει τον Παναθηναϊκό. Μας αρκεί αυτό.

Στο μόνο που μπορώ να διαφωνήσω μαζί σου είναι στο ΑΥΤΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ......ΗΤΑΝ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ κατά την άποψη μου. Δυστυχώς όλοι οι ενήλικες Πανιώνιοι δεν θα ζήσουμε αρκετά για να δούμε τον Πανιώνιο όπως τον ονειρευόμαστε λαμβάνοντας υπόψη ποιοι παράγοντες υπήρχαν πριν τον Τσακίρη και ποιοι ακολουθούν μετά (φαντάζομαι οι σωτήρες του μπάσκετ)
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροτιμώ να με ρωτάς και όχι να με ερμηνεύεις. Όταν έλεγα ότι τα blog είναι αποδυναμωμένα, εννοούσα το κλείσιμο του μπλογκ του "εμπαθέστατου".Το είχα πει και το ξαναλέω ότι το συγκεκριμένο μπλογκ ήταν το σημαντικότερο μετά το κλασικό Πανιώνιος 1890.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤα παγκόσμια δεν μπορείς να τα κρίνεις γιατί δεν τα ξέρεις. Μην υποτιμάς κάτι που δεν γνωρίζεις.Θα σου πω για την ιστορία ότι τη γνώμη μου την λέω το ίδιο άνετα από το ίντερνετ, σε ένα μπαράκι, σε μία ταβέρνα ή σε μία παραλία.Επίσης η παρουσία του οποιουδήποτε δεν με εμποδίζει να λέω την άποψή μου (ίσως γιατί είναι μέρος της δουλειάς μου αυτό). Όταν μάλιστα τον εκτιμώ είμαι ακόμη πιο άνετος στην έκφραση της γνώμης μου.
μπα, μπα μπα. Εσύ δεν μου είπες στο γήπεδο ότι εφόσον δεν σε εμπιστεύομαι ότι δεν θα ξανασχολιάσεις στο μπλόγκ μου;
ΑπάντησηΔιαγραφήΠως απο δω;
Δεν σε ρωτάω γιατί μπορώ να κρίνω μόνος μου. Εγω δεν ρωτάω προσωπικά κανένα, διαβάζω αυτά που γράφονται και κρίνω. Αν νομίζεις ότι θα μπω στο τρυπάκι του πιτσι πιτσι λανθάνεις.
Στο ζουμί τώρα. Και οι δύο λέμε το ίδιο πράγμα. Τα μπλόγκς αποδυναμώθηκαν όχι γιατί έκλεισε ο εμπαθέστατος αλλά για τους λόγους εξαιτίας των οποίων έκλεισε.
Εμένα μου αρέσουν τα γεγονότα. Γεγονότα λοιπόν. Πριν δεις ιδιωτικά τον Τσακίρη και τον Κορκίδη, πριν σε καλέσει ο Κωστής να φας μαζί με όλη την ομάδα και τον Φερέρα υπήρχαν κάποια μπλογκς που συνεργάζονταν κατέθεταν προτάσεις κλπ. Δρούσαν σύμφωνα με το όνομα που είχες προτείνει εσύ αν γνωρίζω καλά: "Ανεξαρτητα Πανιώνια Μπλόγκς". Οταν ο εμπαθέστατος νευρίασε με την ιστορια του Ρεκόμπα και είπε ξανά όλα όσα γράφατε καιρό και μην ξέροντας για τις προσωπικές σου συναντήσεις δέχτηκε επίθεση (ακόμα και σε αυτό το μπλογκ από τον φίλο σου τον Κωστή). Τότε κράτησες ουδέτερη στάση. Αποτέλεσμα ο άλλος το έκλεισε το μπλογκ. Από τότε δεν εχει υπάρξει κάποια κοινή ανακοίνωση και το επίπεδο της συζήτησης με εξαίρεση τον Ιωνα και μερικές φορές τον Αντώνη έχει πέσει αρκετά. Απλά σύγκρινε εσύ ο ίδιος τα περσινά κείμενα σου, αυτά που με έκαναν να σου στέλνω και σένα τα δικά μου, με τα φετινά και θα καταλάβεις τι λέω.
Ο λόγος την αποδυνάμωσης των μπλόγκς δεν είναι προφανώς ότι ο εμπαθέστατος ήταν τόσο σημαντικός. Ο λόγος είναι ότι τώρα πια οι μπλόγκερς έχοντας γίνει ένας ακόμα ομόκεντρος κύκλος κύρω από τη διοίκηση ξέρετε πολλά από αυτά που την προηγούμενη χρονιά ρωτούσατε συνεπώς δεν έχει στο μυαλό σας νόημα η δημόσια συζήτηση.
Τα παγκόσμια δεν τα ξέρω άρα δεν μπορώ να τα κρίνω; Ωραία άποψη. Και τη βουλή δεν την ξέρω, μήπως ούτε αυτή μπορώ να κρίνω; Ολα κρίνονται από τα αποτελέσματα τους. Είδα λοιπόν ξεκάθαρα τον Αντώνη να λέει ότι ιδρώσατε να τον πείσετε να μη γράφει αυτά που γράφει και όταν έφυγε ο Εστογιάνοφ τα γράφετε εσείς. Ναι ή όχι; Πως λοιπόν κάποιος τρίτος θα εμπιστευθεί τα μπλόγκς όταν βλέπει ότι κάποιος γράφει τις ανησυχίες του και μετά πέφτουν κάποιοι ιδιωτικά σε προσωπικές συναντήσεις να τον πείσουν να μην τις γράφει; Πως θα πιστέψει ότι αυτά που γράφονται δεν είναι ελεγχόμενα; Αυτό έκανε πολύ μεγαλύτερη ζημια στα μπλόγκ από το κλεισιμο του εμπαθέστατου.
"Εγω λοιπόν αγαπητέ Ζορρό προτιμώ να εκφράζω τις σκέψεις μου μακριά από Παγκόσμια, από τσιμπούσια από μπαράκια, όπως αυτές τις νοιώθω. Ελεύθερα χωρίς να σκέφτομαι ότι θα στεναχωρήσω κάποιον που πίναμε κρασί μαζί, πάντα έχοντας στο μυαλό μου ότι όποιος προσπαθεί για κάτι κάνει λάθη."
ΑπάντησηΔιαγραφήsosto. profanos omos to idio prepei na isxyei kai gia ton kathe tsak - na pairnei apofaseis xoris na skeftetai posous ilathlous tha stenaxorisei
ara loipon kai i antimetopisi tis kritikis, prospatheies ikanopoiisis tis, klp, den afinoun to myalo eleuthero gia kathari skepsi
to nomisma exei dyo pleures
tha sxoliaso ta ypoloipa meta tinkyriaki giati den exo elliniko keyboard kai ksero oti ta greenglish zalizoun meta apo 30 lekseis
filika
timoros (a.k.a. zoro)
Βασίλη, δεν με πίεσε κανένας, και δεν θα έκανα πίσω σε καμία πίεση. Εγώ, δεν έκανα αποκαλύψεις, ανάπτυξα ένα θεωρητικό σενάριο, έκανα μια υπόθεση εργασίας, και κατέληγα σε έναν φόβο, που ήταν μια πιθανότητα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓεγονός είναι ότι ο Τσακίρης προσβλήθηκε, και του ζήτησα προσωπικά συγνώμη, γιατί η πρόθεση μου δεν ήταν να τον προσβάλλω, αλλά να διαψεύσει όσα (αυθαίρετα) συμπέραινα, και τέλος πάντων δόσαμε τις αμοιβαίες εξηγήσεις...
Γεγονός επίσης είναι πως κατά την διάρκεια του παγκοσμίου, που φάγαμε, ήπιαμε, καλαμπουρίσαμε, συζητήσαμε, διαφωνήσαμε σε πολλά, συμφωνήσαμε σε πολλά περισσότερα, τέλος πάντων μετά από έναν ζωντανό διάλογο, κατέληξα στο συμπέρασμα (δεν με πίεσε κανένας γι αυτό) πως καλύτερα να κρίνουμε από τα γεγονότα, παρά από υποθέσεις...
Για να είμαι δε ειλικρινής, το σχέδιο με έναν νεανικό Πανιώνιο με πολλά Ελληνόπουλα, εμένα προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο, κι ελπίζω να πετύχει.
Σίγουρα ανησυχώ, και θα κάνω κριτική σε ότι κρίνω να το κάνω, αλλά δεν θα κατακρίνω σε καμία περίπτωση την προσπάθεια οικονομικής εξυγίανσης, και ανανέωσης της ομάδας με πιτσιρικάδες.
αγαπητέ ζορο
ΑπάντησηΔιαγραφήegv panta egrafa se greeklish logv doyleias opote den me enoxloyn katholoy.
Symfvnv oti h dioikhsh prepei na apofasizei asxeta me to an stanaxvrhsei filathloys.
Gia mena h kritikh apla prospathei na balei kapoies alles metablhtes sto systhma. O hgeths prepei na mporei na tis pairnei yp ocin toy. Einai mia entelvs symboyleytikh diadikasia kathvs o kathenas mas exei diaforetiko tropo skechs. Apla an o hgeths ta exei sto myalo toy xvris kat anagkh na ta akoloythhsei arxika an dei oti se kapoia stigmh epalhtheyontai tote tha prepei na einai etoimos na allaksei rota.
Αγαπητέ Βασίλη, νομίζω πως υπερβάλλεις και είσαι αδίκως καχύποπτος. Εγώ συμμετέχω στα Παγκόσμια, με πρώτο αυτό που είχε γίνει κάπου τον Φεβρουάριο τη μέρα που παίζαμε στον Αστέρα Τρίπολης και όλοι ανεξαιρέτως βρίζαμε τον κοιμισμένο Φερρέρα. Από τότε, έχουν γίνει αρκετά Παγκόσμια και σε μερικά έχει παρευρεθεί ο Τσακ. και σε ένα ο Κιντής και ο Στόρε (μετά το φιλικό με τον Αστέρα). Σε πληροφορώ λοιπόν πως δέν τύχαμε καμμίας ιδιαίτερης πληροφόρησης για τα τεκταινόμενα στον Πανιώνιο, ούτε για μελλοντικά σχέδια, μεταγραφές, αλλαγή προπονητή ή οτιδήποτε. Να σου πώ ένα παράδειγμα, στο Παγκόσμιο που κάναμε την ημέρα που παίζαμε με τη Λάρισα, εγώ η ίδια ρώτησα τον Τσακίρη άν θα μείνει ο Παράσχος και η απάντηση ήταν "δέν ξέρουμε, θα δούμε...". Οπότε, είναι εντελώς άδικο να λές πως οι μπλόγκερς είναι άλλος ένας ομόκεντρος κύκλος γύρω από τη διοίκηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσο για αυτό που σού έγραψε ο br fun, να μήν κρίνεις τα παγκόσμια αφού δέν τα ξέρεις, η απάντησή σου είναι πολύ σωστή. Φυσικά και μπορείς να κρίνεις οτιδήποτε. Νομίζω όμως πως ο φίλος μας εννοούσε πάνω κάτω αυτό που εννοώ κι εγώ. Δηλαδή ότι δέν μπορείς να λες πως έχουμε ιδιαίτερη πληροφόρηση και γι αυτό δέν γίνεται σκληρή κριτική, διότι άν ήσουνα κι εσύ σε κανένα Παγκόσμιο, δέν θα το έλεγες αυτό.
Όσο για τον φίλο μας τον Αμαναμ, μήν παίρνεις τοις μετρητοίς όλα αυτά που γράφει, διότι ο τύπος θέλει να μας τρελλάνει όλους!
Αντώνη δεν ξερω τι ειπατε. Ξερω αυτά που έγραψες. Το εγραψες εσύ ότι μόλις σε πεισανε να μη τα γράφεις τα γράφουν οι άλλοι. Ειδα επίσης ότι μόλις βγήκες απο τα ρούχα σου και άρχισες να γραφεις αυτά που φοβόσουν αρχισαν οι προσκλήσεις για ποτό κλπ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό όμως που έγραψα ισχύει. Αλλο πράγμα η αυτοσυγκρατηση στους χαρακτηρισμούς (αυτά που έγραψες ήταν όντως ιδιαίτερα χοντρά) και άλλο η αίσθηση ότι οι απαντήσεις δίνονται στα παγκόσμια και τα μπλογκς πια είναι για να στηρίζουν. Η αποδυνάμωση των μπλογκς από αυτό το σημείο ξεκινάει.
Δεν ξεχνάω ότι ειπώθηκε ότι δεν χρειαζόταν να έρθει καποιος στη ΓΣ, αυτά τα ήξερε από πριν. Από που αφού δεν είχαν δημοσιευτεί; Και αφού τα ήξερε γιατί δεν τα έγραφε;
Ακραιφνή, το οτι υπάρχει ιδιαίτερη πληροφόρηση έχει διαφανεί πολλές φορές από τις συζητήσεις. Δεν ξερω αν αυτό έχει γίνει σε όλα τα Παγκόσμια είναι σίγουρο ότι έχει γίνει σε αρκετά ιδίως στην αρχή (συγκεκριμένα σε αυτό που αρχικά συμμετείχε και ο Διόγος). Δεν εγραφα εγω στο μπλογκ, ελάτε στο Παγκόσμιο και θα μάθετε πολλά ενδιαφέροντα πράγματα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜην μου πειράζεις τον Αντώνη, την τρέλα του με την καλή έννοια και τον αυθορμητισμό του τον εκτιμώ αφάνταστα. Αυτό τον αυθορμητισμό εγώ τον εμπιστευομαι απόλυτα.
Θα σου απαντήσω μόνο σε ένα πράγμα.Ο Αντώνης είναι φίλος μου. Τον εμπιστεύομαι και θεωρώ ότι με εμπιστεύεται κι εκείνος.Είναι τιμή μου να με θεωρεί φίλο ένας άνθρωπος που δηλώνει άφιλος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα σου πω επίσης ότι έχει κρίση, άποψη και υψηλότατο δείκτη νοημοσύνης. Αν θεωρείς ότι ένας τέτοιος άνθρωπος αλλάζει γνώμη λόγω πιέσεων είσαι γελασμένος.
Κλείνοντας θα σε προτρέψω να δεις τη θετική πλευρά της ζωής και των ανθρώπων. Θα ωφελήσεις και θα ωφεληθείς.
Και μην ξεχνάς. Άλλο διαβάζω και άλλο νοιώθω και κατανοώ.
Πάντως είναι ευχάριστο ότι ο ιδιοκτήτης εκτός των οργανωμένων προσεγγίζει μία ομάδα φιλάθλων, έστω αυτών που είναι σε θέση να επηρεάσουν την κοινή γνώμη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο δυσάρεστο είναι ότι η πλειοψηφία των φιλάθλων του Πανιωνίου είναι υποχρεωμένοι να ενημερώνονται από τα δελτία τύπου σαν το τελευταίο που εκδόθηκε και που μάλλον απευθύνεται σε πνευματικά καθυστερημένους.
Διευκρινίζω ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους ανθρώπους που λαμβάνουν ιδιαίτερη ενημέρωση (εκτιμώ πραγματικά τους blogger και θεωρώ ότι προσφέρουν στον σύλλογο) αλλά με την ΠΑΕ που με την τακτική της μικραίνει τον Πανιώνιο και εδώ δεν μιλάμε για λεφτά.
Ιδιαίτερα αυτή τη δύσκολη εποχή κατά την άποψη μου θα έπρεπε η συσπείρωση να είναι το ζητούμενο.
Ως κάποιος με υψηλό δείκτη νοημοσύνης βεβαίως βεβαίως (πανθομολογούμενο από τον Μπρρρρφάνιο), να εξηγήσω απλώς το εξής:
ΑπάντησηΔιαγραφήΕνώ εγώ αποδέχτηκα πως δεν πρέπει να κάνουμε βεβιασμένη κριτική, μετά από 2-3 ημέρες ανακοινώθηκε ο δανεισμός του Εστογιάνωφ, τους έπιασε ένας πανικός τους συμπλόγκερς, και γι αυτό τους προέτρεψα να κάνουν ότι κι εγώ, υπομονή μέχρι να δούμε το τελικό αποτέλεσμα καθώς και την εικόνα της ομάδας στα πρώτα παιχνίδια τουλάχιστον.
Δεν ήταν τίποτα περισσότερο, και τίποτα λιγότερο.
Δεν έχει υπάρξει κάποια συνομοσία, κάποια πίεση, κάποια υπόγεια διεργασία. Τουλάχιστον όχι όσον αφορά εμένα.
Πρέπει να ομολογήσω επίσης, πως είμαι ταλαντούχος στο να σκάω γάιδαρους, και να σπάω νεύρα. Είμαι δηλαδή επαγγελματίας στο να τρελλαίνω κόσμο. Η Ακραιφνής είναι πολύ κοντά στην αλήθεια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤέλος πάντων, δεν είμαι εγώ το θέμα, απλώς να το διευκρινίσω ότι πρέπει να ακούμε τις γυναίκες, είναι πιο έξυπνες από εμάς, και καταλαβαίνουν περισσότερα από όσα εμείς.
Ρε γαμώτι μου... Γίνανε τέτοια στα Μπαγκόζμια και δεν τα πήρα χαμπάρι;
ΑπάντησηΔιαγραφήΕ, λοιπόν, ή το iq μου είναι -100 η έιμαι πολύ μπέκρας και δε γροικώ πράμα..(Σ.Σ. δεν καταλαβαίνω τίποτα..)
Πάντως για το αν υπάρχει ιδιαίτερη ενημέρωση την απάντηση μας δίνει ο ΑmanAM στο πρώτο σχόλιο του.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροφανώς έμαθε κάποια πράγματα που τον συνέφεραν από το "παραλήρημα"....
Κύριοι καλημέρα,
ΑπάντησηΔιαγραφήόποιος φαντάζεται ότι στα Παγκόσμια γίνεται ιδιαίτερη ενημέρωση περί θεμάτων της ομάδας , πολύ απλά κάνει λάθος.΄
Τα Παγκόσμια είναι 40% πλάκα, 20% φαγητό, 39% αλκοολ και 1% συζήτηση. Η δε σειρά είναι συζήτηση για το Πανιώνιο, φαγητό , αλκοολ και στο τέλος μπόλικη πλάκα.
Επίσης , στη συντριπτική πλειοψηφία των Παγκοσμίων ΔΕΝ συμμετέχει μέλος της ομάδας.
Προτού κρίνει ο καθένας , θα έπρεπε έστω και μία φορά να το δοκιμάσει και μετά να βγάλει τα συμπεράσματα του.
Υ.Γ1 Γνωρίζοντας πολύ λίγο τον ΑΜΑΝ , αλλά έχοντας καταλάβει λίγα πράγματα για το χαρακτήρα του μπορώ να σας βεβαιώσω ότι η οποιαδήποτε πίεση ή υπόγεια διεργασία θα είχε ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα.
Υ.Γ2 Vassili αρκετές φορές δεν κρίνεις αλλά ερμηνεύεις και αυτό πολλές φορές σε οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα.
Προς brfunatic
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλό θα έκανε και σε σένα να μη θεωρείς αυτούς που σε διαβάζουν ηλίθιους.
"Με πείσατε, είχα βιαστεί την προηγούμενη Κυριακή. Τώρα, τι σας έπιασε εσάς?" Τάδε έφη Αντώνης στο μπλόγκ σου (https://www.blogger.com/comment.g?blogID=4196278096232903833&postID=5985556420921014280).
Τωρα μπορω να ψαξω να βρω και τη πρόσκληση για κείνη την Κυριακή το βράδυ για το ποτό αλλά βαριέμαι. Συνεπώς και να διαβάζω μπορώ και να νοιώθω και να κατανοώ.
Οσο για τις συμβουλές για τη θετική πλευρά της ζωής είναι αστείο να στις δίνει δικηγόρος.
Το πρόβλημα δεν είναι η δική μου ζωή που επειδή δεν ακολουθώ τα δικά σου βήματα και στάνταρ τη θεωρείς εκ προοιμίου αρνητική, το πρόβλημα είναι η ταμπακιέρα. Ασε λοιπόν τις ψυχολογίες και δες την ταμπακιέρα. Γιατί τα μπλογκς αποδυναμώθηκαν. Εκεί αν μπορείς πείσε με ότι έχω λάθος.
Αντώνη: Κρίνοντας λοιπόν από τα γεγονότα και όχι από τις υποθέσεις πως τα βλέπεις τα πράγματα σήμερα, δυομιση βδομάδες μετά από εκείνη την Κυριακή;
Κατρίνε, ταμπακιέρα: Αν εγω έχω λάθος που δίνω ένα λόγο αποδυνάμωσης των μπλόγκς εσείς οι σωστοί δεν δίνετε κανένα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔωστε λοιπόν μια σοβαρή εξήγηση να συζητηθεί.
Βασίλη, μπερδεύεις τις Κυριακές. Η Κυριακή με τις μπύρες ήταν μια εβδομάδα πριν (από αυτήν που αναφέρεσαι εσύ), και την Πέμπτη ενδιάμεσα, έγινε κι εκείνο το παγκόσμιο, στο οποίο ο Λευτέρης δεν ήρθε γιατί είχε προσωπικό πρόβλημα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε ρωτάς πως αισθάνομαι: Έχω μια απογοήτευση, φαντάζομαι φαίνεται σε όσα γράφω, όποιος πιάνει τον τρόπο που κάνω χιούμορ και σχολιάζω.
Από την άλλη, έχω όντως και μια ελπίδα, αλλά... η μη αυτοκριτική και η πάγια τακτική αναζήτησης Μεσσιών, δεν αφήνουν πολλά περιθώρια αισιοδοξίας. Πάντως, ως απλός φίλαθλος, τα πολλά Ελληνόπουλα είναι στην κατεύθυνση που με κάνει να γουστάρω.
Εγώ προσωπικά τα σχόλια των συμμετεχόντων διαβάζω και βγάζω συμπεράσματα...Ο Amanam που πλέον είναι "αξιόπιστος" μας τα λέει καθαρά...
ΑπάντησηΔιαγραφήΌπως και να χει όμως αυτό το 1% από τον πρόεδρο πως μπορεί να το έχει ο μέσος οπαδός του Πανιωνίου?
Vassili, γιατί θεωρούμε δεδομένο ότι έχουν αποδυναμωθεί τα μπλόγκς?
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι γιατί ντε και καλά τα μπλόγκς να έχουν δύναμη ?
Το μπλόγκ είναι ένας προσωπικός χώρος σχολιασμού και κατάθεσης σκέψεων και ιδεών. Μήπως οι μπλόγκερς και οι σχολιαστές νομίζουν ότι είναι και παράγοντες (παράγοντας μπορεί να είναι και αντιπολίτευση) και παραέχουν πάρει στα σοβαρά το ρόλο τους?
Στη συγκεκριμένη περίπτωση (αλλά και άλλων οπαδικών μπλογκς) κάνουμε ότι και οι λοιποί οπαδοί στην εξέδρα , απλά εμείς το κάνουμε στον υπολογιστή. Εκφράζουμε 'απόψεις' , έστω και λίγο πιό πολιτισμένα απο ότι κάνουμε στο γήπεδο.
Μέχρι εκεί και τέλος.
Προσωπικά λοιπόν σου λέω ότι κάνω στη 4 με διάφορους που κάθονται γύρω μου το κάνω και στο internet.
Όσο λοιπόν θα βρίσω στη 4 θα το κάνω και εδώ, όσο θα χαρώ , το αυτό.
Τίποτα περισσότερο , τίποτα λιγότερο.
NK99 μάλλον δεν θέλεις να καταλάβεις....
ΑπάντησηΔιαγραφήΑντωνη δεν διαφωνώ για τα πολλά ελληνόπουλα αλλά θα πρέπει κάποια από αυτά να είναι και έμπειρα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΡε Αντώνη πως μπορούμε να μιλάμε και να μη συννενοούμαστε; Το κείμενο το γράφεις Κυριακή 20 Ιουνίου (http://panionios-gr.blogspot.com/2010/06/blog-post_20.html, τίτλος: Πάμε για πλήρη διάλυση του Ιστορικού) το Παγκόσμιο γίνεται Πέμπτη 24 Ιουνίου και όπως λες και εσύ την προηγούμενη Κυριακή από το Παγκόσμιο πήγατε για μπύρες, την ίδια μέρα που έγραψες το κείμενο. Την άλλη Κυριακή γράφεις άλλο κείμενο πολύ πιο μαλακό: (http://panionios-gr.blogspot.com/2010/06/blog-post_27.html τίτλος: Σκέψεις και Προβληματισμοί). Εγω αναφέρομαι στο πρώτο για τη διάλυση του Ιστορικού. Κάνω λάθος σε αυτά;
Κατρίνε: Το ότι αποδυναμώθηκαν τα μπλόγκς δεν το είπα αρχικά εγω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγω έγραψα τι είδα τους τελευταίους 6 μήνες σε σχέση με αυτά που γινόντουσαν τον προγούμενο χρόνο. Που είναι οι παρεμβάσεις και οι προτάσεις τους; Γιατί σταμάτησαν τα ανεξάρτητα Πανιώνια μπλογκς; Το ότι διατύπωναν προτάσεις προς τη διοίκηση ήταν καλό ή κακό; Από την άποψη που διατυπώνεις θεωρώ ότι ήταν κακό και ο μόνος στόχος μας είναι να κουτσομπολεύουμε και να κατινιάζουμε. Εγω διαφωνώ.
Εγω θεωρώ ότι ήταν καλό και το γεγονός πως σταμάτησε αυτή η διαδικασία κακό. Κατά συνέπεια στα μάτια μου τα μπλογκς υποβαθμίστηκαν απλά σε ένα κομμάτι της εξέδρας.
Τώρα αυτά για παράγοντες όχι εδώ. Σε αυτούς που πιστεύουν ότι τα μπλογκς διαμορφώνουν συνειδήσεις και κατά συνέπεια πρέπει να εκφράζουν τη γραμμή που κάνει καλό στο σύλλογο.
'Το μπλόγκ είναι ένας προσωπικός χώρος σχολιασμού και κατάθεσης σκέψεων και ιδεών. Μήπως οι μπλόγκερς και οι σχολιαστές νομίζουν ότι είναι και παράγοντες (παράγοντας μπορεί να είναι και αντιπολίτευση) και παραέχουν πάρει στα σοβαρά το ρόλο τους?
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτη συγκεκριμένη περίπτωση (αλλά και άλλων οπαδικών μπλογκς) κάνουμε ότι και οι λοιποί οπαδοί στην εξέδρα , απλά εμείς το κάνουμε στον υπολογιστή. Εκφράζουμε 'απόψεις' , έστω και λίγο πιό πολιτισμένα απο ότι κάνουμε στο γήπεδο.
Μέχρι εκεί και τέλος.'
Απο τα παραπάνω αυτό κατάλαβες , ότι εννοούσα κουτσομπολιό και ξεκατίνιασμα? Πρώτα απ'όλα δεν εννοούσα αυτό, δεύτερον υποτιμάς τους λοιπούς που δεν γράφουν σε μπλογκ και μένουν στην εξέδρα
Ναι στα δικά μου μάτια , τα μπλόγκς ΕΙΝΑΙ ένα κομμάτι της εξέδρας και τίποτα παραπάνω. Όποιος νομίζει ότι είναι κάτι παραπάνω απο απλός οπαδός και ότι διαμορφώνει συνειδήσεις και ότι παίζει ενεργό ρόλο στην ομάδα κλπ,κλπ,κλπ, στα δικά μου μάτια την έχει ψωνίσει.
Όποιος νομίζει ότι επειδή ήπιε ένα κρασί με το Τσακ έγινε και παράγοντας είναι ψώνιο, το ίδιο ισχύει για όσους θεωρούν ότι πρέπει να πάρουν τα βουνά.
Πάρτε το χαμπάρι είμαστε απλοί οπαδοί-φίλαθλοι και τίποτα άλλο.
Συμφωνώ με τον Κατρίνο, τα μπλογκς είναι μια μορφή εξέδρας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπλώς έχουμε όλο τον χρόνο να σκεφτούμε πριν γράψουμε, να ολοκληρώσουμε τις σκέψεις μας χωρίς να μας διακόπτουν, να ανατρέχουμε στις παλιότερες απόψεις και σκέψεις μας...
Προτιμάω τον γραπτό διάλογο, για πολλούς λόγους. Αλλά και ο προφορικός, έχει την γλύκα του...
@ AmanAM
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε ή ανευ τσίπουρου προφορικου διαλόγου?
By the way εκείνη τη περιβόητη Κυριακή, ποιό ήταν το κυρίαρχο θέμα? α) Ο Πανιώνιος, β) το ματς που παιζόταν εκείνη την ώρα γ) τα προσόντα της γκαρσόνας.
Αυτό που μου έχει μείνει είναι μάλλον το γ.
Αγαπητέ Κατρίνε. Το ότι τα μπλογκς διαμορφώνουν συνειδήσεις δεν το έγραψα εγω. Οποτε σε αυτόν τα περι ψώνιου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠάλι όμως για την ταμπακιέρα κουβέντα. Που είναι οθι προτάσεις και γιατί σταμάτησαν. Η εξρα δεν διαμιορφώνει προτάσεις άρα εσύ απλά διαφωνούσες με αυτή την τακτική. Απλα ελληνικα είναι. Εγω δεν διαφωνούσα.
Αφού λοιπόν το μόνο που είναι τα μπλογκς είναι κομμάτι της εξρας γιατί ο κύριος Τσακίρης (εγω βλέπεις δεν εχω την οικοιότητα να τον προσφωνώ Τσακ) καλέσε τους μπλόγκερς να γνωρίσουν τον κύριο Κιντή και όχι όλους τους κατόχους διαρκείας;
Γιατί μας έρχονται στο email μας τα δελτία τύπου της ΠΑΕ και δεν πάνε σε όλα τα διαρκείας; Απλές ερωτήσεις.
Dear Vassili,
ΑπάντησηΔιαγραφήυποτιμάς την εξέδρα. Η εξέδρα μπορεί να μη διαμορφώνει προτάσεις όπως μπορεί να τις διατυπώσει ένας σχολιαστής ή ένας μπλόγκερ αλλά είναι η πρώτη που δίνει με το δικό της τρόπο μυνήματα στην ομάδα είται θετικά ή αρνητικά. Η εξέδρα είναι ένας ζωντανός οργανισμός που σε κάθε ευκαιρία αντιδρά σε κάθε ερέθισμα.
Ότι αξία έχουν τα γραφόμενα σε ένα μπλόγκ , την ίδια έχουν τα λεγόμενα στην εξέδρα.Έχοντας γνωρίσει τη συντριπτική πλειοψηφία των μπλόγκερς (και εσένα) μπορώ να τους χαρακτηρίσω πολύ αξιόλογους ανθρώπους μεν , χωρίς ιδιαίτερες και σε βάθος ποδοσφαιρικές γνώσεις δε (όπως θεωρώ τον εαυτό μου χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις). Σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι η γνώμη μας έχει βαρύτερη σημασία απο αυτές που μπορεί να διαμορφώσει κάθε οπαδός της ομάδας μας.
Ο Τσακ κάλεσε τους μπλόγκερς , όπως καλεσε τους Ίωνες , τους Πάνθηρες και δεν ξέρω ποιούς άλλους.Έχω την εντύπωση ότι αυτή η κίνηση ήταν πρωτοβουλία του Κιντή όχι του Τσακίρη. Έαν θυμάμαι καλά δε, ανακοινώθηκε απο τη ΠΑΕ , ότι όποιος απο τους κατόχους διαρκείας επιθυμούσε μπορούσε να παραστεί στη Γ/Σ που ακολούθησε και μάλλον ειπώθηκαν πιό ενδιαφέροντα πράγματα.
Ο δε Τσακίρης έχει στο αίμα του μάλλον να μιλάει με όλους τους φιλάθλους, θυμάμαι σε μια περίπτωση πριν απο το τέλος του πρωταθλήματος που είχαν μαζευτεί καμιά τρακοσαριά οπαδοί μας , προκειμένου να 'ενθαρύνουν' την ομάδα , ο ίδιος εμφανίστηκε και άνοιξε διάλογο με τους πάντες.Δεν το κάνουν πολλοί αυτό.
Για τα δελτία τύπου πρέπει να ερωτηθεί ο Παπαδάκος, έχω την εντύπωση ότι εαν επικοινωνήσω μαζί του και του ζητήσω ως απλός φίλαθλος να μου στέλνει στο Mail μου τα δελτία δεν θα μου πει όχι. Άλλωστε τα περισσότερα απο αυτά βγαίνουν και στο site της ομάδας.
Δεν μπλέχτηκα στο σχολιασμό σας ως τώρα γιατί θυμήθηκα το πρόσφατο παρελθόν που η εμπλοκή μου δεν πρόσφερε τίποτα εν τέλει και ζήσαμε ΟΛΟΙ στενάχωρες ώρες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΛΟΙΠΟΝ:
Ειρήνη ημίν.
Άνθρωποι, άνθρωποι προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός ...(...Τσαγανέας).
Αφήστε το ρε παιδιά, νομίζω το εξαντλήσατε...Δεν έχει νόημα. Ο καθένας έχει το προφίλ του και το ταμπεραμέντο του και την οπτική του γωνιά.
Αν μη τι άλλο ας "ανεχτούμε" τις πορσωπικές μας ιδιαιτερότητες και τα ελαττώματα μπροστά σε αυτό που μας ενώνει.
Άντε γιατί θα τα διαβάζει και ο Κιντής και θα χαίρεται που τον αφήσαμε και πιάσαμε την εσωστρέφειά μας.
Να 'στε όλοι καλά.
Φιλικά (και μη με παρεξηγήσετε ότι μπαίνω στη μέση να κάνω το μεσάζοντα και να παίξω το ρόλο του καλού)
IWN
IWΝ εγώ προσωπικά δεν παρεξηγούμαι με τίποτα ιδιαίτερα για τέτοια θέματα με καλούς και γερούς συνομιλητές.
ΑπάντησηΔιαγραφήΥ.Γ Ο Κιντής δεν ξεφεύγει.
Κατρινε επειδή βαριέμαι να ξαναγράφω τα ίδια, απλά δεν πείθεις. Και για την ταμπακιερα κουβέντα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΙωνα, ο Κιντής έχει μεγαλύτερα προβλήματα στο κεφάλι του. Εχει να κάνει καλά τον κουτσό που έφερε, να λύσει το πρόβλημα της καρδιας του Ομο και να βρει παίκτες οι οποίοι αν είναι δυνατόν θα μας πληρώνουν για να παίξουν και όχι να τους πληρώνουμε.
Συνεπώς από μένα δεν θα ξεφύγει.
Λοιπόν:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤσακίρης-Κιντής
α) κύκλος γυρω τους : εμπιστοι σύμβουλοι
β) κύκλος γύρω τους : ΔΣ
γ) κύκλος γύρω τους : δημοσιογράφοι
δ) κύκλος γύρω τους : υπάλληλοι
ε) Οργανωμένοι- Μπλόγκερς- Σχολιαστές (σύμφωνα με τον Κατρίνο τους κάλεσε μαζί)
στ) Φίλοι και κολλητοί όλων των προηγουμένων κατηγοριών
Οι υπόλοιποι πέφτουμε εκθετικά μακρια με μηδενική αλληλεπίδραση (ευτυχώς).
Εγω λοιπόν έτσι βλέπω τους ομόκεντρους κύκλους γύρω από τη διοίκηση. Για να θυμηθούμε τι είπε ο Ζορρό στο 6ο σχόλιο του στον Τσακιλλέα:
"εχετε δικαιο σε αυτο που λετε περι της επαφης (με τις εκαστωτε διοικησεις) η οποια επιφερει καποιες, ας τις πω "ταξικες" διαφορες. Ενα ειδος "αριστοκρατιας". Και το μοντελο αυτο δεν ταιριαζει καθολου στην ρατσα μας και συνεπως και σε εμας στον πανιωνιο ειναι ακρως προβληματικο.
Νομιζω ο Σκρεκης ητανε που ειχε διωξει απαντες τους υπαλληλους και εβαλε "αλλοθρησκους"? Δεν λεω οτι ασπαζομαι αυτο το ακρο, αλλα ειναι καλο παραδειγμα (εστω και ακραιο) για το τι λεμε εδω.
Παρα ταυτα, επιμενω και σε ορισμενες πτυχες της ανθρωπινης ψυχολογιας που δικαιολογουν το οτι μπορει καποιοι φιλαθλοι να θελουν το πανιωνακι. Αυτο, ασχετως με το οτι συμφωνω πως η πιθανοτητα να βρεις τετοιους μικραινει exponentially με την "αποσταση" τους (οχι μονο χιλιομετρικη, αλλα και ουσιαστικη) απο την διοικηση."